Widén (S) lägger skulden för FRA på PP
Publicerad av Sammy den 2009-11-30 kl 03:06
För ett par dagar sen skrev jag en kommentar på Anders Widéns (S) blogg och nu har Widén valt att svara på den med ett högst besynnerligt resonemang. Han hävdar bl.a. att Piratpartiet gör fel som tar medlemmar från andra partier, att Piratpartiet skulle göra mer nytta för våra frågor om vi istället gick med i de redan etablerade partierna för att påverka dem inifrån och för att vi inte gjort det är det nu Piratpartiets fel att FRA kopplar in sig imorgon.
Anders Widen (S) skriver:
“Jag är väl medveten om de grupperingar Samface nämner som arbetar i något vi kan kalla Pirat anda, men vad jag försökte säga i mitt inägg är att det är synd att politikst drivna gått ur sina vanliga partier i förmån för PP.”
Det är väl föga förvånande att ett parti som mister medlemmar tycker det är tråkigt. Dock kanske man skulle fundera lite mer ikring vad det beror på. Skulle det kunna vara så att det är en kombination av att de “vanliga” partierna förverkat förtroendet i frågorna PP driver och att många ser dessa frågor som helt avgörande för valet av parti?
“De borde stannat. Eller hellre, fler borde gå in. PP inte bara tolererar, utan uppmuntrar ju dubbel partitillhörighet.”
Frågan är bara om det är möjligt när andra partier inte tillåter dubbel partitillhörighet? Som det framgår av Widén själv, PP är inte de som är hindret i det här fallet.
“Efter att ha insinuerat att jag verkar lite auktoritär skriver Samface”
Mina ord var “bland de frågor man (pirater) ändå är helt överens är en väldigt misstänksam inställning till alla former av auktoriteter”, vilket var en reflektion över piraters syn på auktoriteter, inte Widéns eller någon annan icke-pirats syn på auktoriteter.
“Jag gick med i Bodströmspartiet. För att jag vill bekämpa honom. Jag gör det bättre inne i partiet än utanför.”
Alla delar uppenbarligen inte den uppfattningen. Att försöka påverka andra partier inifrån, partier som uppenbarligen inte har någon ideologisk förankring i informationspolitiska frågor och aldrig kommer få det heller, känns som en ganska ineffektiv strategi. Som sagt, även om alla de andra partierna skulle ta samma ställningstaganden som oss i våra frågor så kommer de aldrig åsidosätta sina hjärtefrågor för våra frågors skull.
När den politiska kohandeln är igång slår man vakt om hjärtefrågorna och driver dem i första hand för att använda de mindre prioriterade frågorna som handelsvara. Detta har samtliga riksdagspartier visat prov på under åren. Med det sagt så är och förblir PP det enda partiet som sätter PP:s frågor överst på dagordningen, därför behövs vi.
“Några hundra driftiga pirater till i varje parti skulle gjort än mer skillnad. Kanske hela skillnaden.”
Så kanske vi ska vara lite realisitiska också. Hur hade Widén tänkt att samordna en sådan medlemsmigration? Eftersom alla partier förutom PP och MP kräver exklusivt medlemsskap, dvs tillåter inte att man är med i annat parti, så skulle vi alltså behöva få nånstans runtikring tusen av PP:s medlemmar att lämna partiet för att gå med i de andra partierna. Av PP:s dryga total på 50 000 medlemmar är det inte mycket mer än kanske ett par-tre hundra som är aktiva och har någon form av funktionärs-/ansvarsroll som utövas på regelbunden basis.
Widén kanske tänkte sig att vi var 50 000 personer som träffades på ett fik varje söndag och genom vår totala brist på individualitet agerar som en enda entitet om allting? Well, riktigt så är det inte. Vi består som sagt av en relativt brokig skara vars politiska ursprung finns på alla håll o kanter. Widéns idé är en fin tanke, men inget vidare realistisk.
“Med detta vill jag ha sagt: Vi hade kommit längre. Nu kopplas snart kablarna in.”
Med det säger Widén att det är PP:s fel att FRA kopplar in sig, vilket känns lite som att ta ifrån äran från de som faktiskt röstat igenom FRA-lagen.
Att den gick igenom med sådan enighet inom den borgerliga alliansen trots den högljudda kritiken inom de egna leden visar mycket tydligt på hur man ändå prioriterar bort informationspolitiken och privatlivet så fort något som ligger närmre hjärtefrågorna ligger med i potten. Det var ju partipiskan som ven och man var helt enkelt inte beredd att offra sina möjligheter att påverka i andra frågor och nöjde sig därför med vaga löften om “integritetsförbättringar”.
FRA-frågan är därmed ett mycket bra exempel på varför det inte räcker med att försöka påverka medlemmar i sittande riksdagspartierna i de enskilda sakfrågorna och varför ett parti med våra informationspolitiska värderingar som den ideologiska utgångspunkten verkligen behövs.
Pingat på Intressant.
Andra bloggar om: politik, debatt, fra, bodströmssamhället, socialdemokraterna, anders widén, integritet, privatliv, informationspolitik, övervakning, piratpartiet
Ämnesord: Anders Widén, Bodströmssamhället, debatt, FRA, informationspolitik, Integritet, Piratpartiet, politik, privatliv, Socialdemokraterna, Övervakning
Arkiverat under: FRA, Integritet, Piratpolitik
Tja, var sak har sin tid.
Väl skrivet pirat
Sorgligt att det är som det är bara
Jag vet inte vad som har hänt med Anders Widén, han verkar helt ha tappat fattningen. Jag är helt på din sida.
Oj! Riktigt rolig rubrik du fick till där:)
Men den är ur min synvinkel helt förryckt!
Jag lägger verkligen inte skulden på PP för att det är som det är.
Däremot skulle vi tjäna på att PP förde kampen på ytterligare en front, inne i de befintliga partierna.
Jag jobbar nu hektiskt några dagar, men hoppas hinna återkomma inom kort. Jag får tydligen utveckla ämnet ytterligare eftersom det nu är ännu fler som inte vill förstå vad jag vill att vi ska åstadkomma!
(Medan bolibompa hinner jag skriva åtminstone en rad, då mina tre barn för en stund är helt koncentrerade på det)
Du skriver: \Frågan är bara om det är möjligt när andra partier inte tillåter dubbel partitillhörighet? Som det framgår av Widén själv, PP är inte de som är hindret i det här fallet.2
Jag kan svara så här. Just nu skulle det Inte var helt snyggt om jag blev pirat. Jag har fått min arbetarekommun att anta helt piratistiska motioner. En del är helt på och förstår exakt vad piraterna vill.
En är egen företagare – och sosse. En annan sitter i kommunfullmäktige, en annan är en sorts partisekreterare för landstinget. osv.
Dom skulle fatta om jag blev pirat, också.
Men. givetvis finns det folk som inte fattat ett dugg….
I nuläget skulle jag förlora i trovärdighet om jag blev pirat också. Vilket skulle vara olyckligt. Jag behöver allt förtroende jag kan uppamman, för att på ett adekvat sätt föra vad vi enklast kan kalla pirat politik.
däremot om säg 20 pirater till gick in just i min kommmun. Givet att vi var sossar som gick att lita till skulle vi då även kunna skapa ett inre tryck för att S skulle börja acceptera dubbel tillhörighet.
Bara en sådan sak skulle påverka hela S rätt markant…
Men om jag ensam i detta nu blir Pirat inom S, blir det endast en värdelös symbolkamp som jag troligen kommer att förlora.
Jag hade troligen aldrig fått igenom mina 3 ‘piratmotioner’. Nu sålde jag in dem som tillhörande sossarnas kärnvärdegrund, vilket också är helt sant.
* * *
En annan sak. Kommer PP in i riksdagen behöver PP söka samarbete.
Jag har resonerat lite med Micke Nilsson om detta.
PP kommer inte att kunna göra just mycket alls i riksdagen om inte andra partier går in och både förstår och stöder de saker PP driver.
Jag anser att vi har ytterst starka och otrevliga krafter emot oss. Vi måste hitta gemensamma vägar att vinna det här kriget.
Det handlar inte enbart om allas vår frihet. Det handlar även om att leva i ett värdigt samhälle. som man kan lita på.
(nu bara 5 min kvar på bolibompa, dags att fram med tandborstar)
“I nuläget skulle jag förlora i trovärdighet om jag blev pirat också.”
Till skillnad från oss pirater om vi gick in i andra partier, menar du? Har vi ingen trovärdighet att förlora?
“däremot om säg 20 pirater till gick in just i min kommmun”
Varför är det så självklart att vi ska ge upp vår partitillhörighet för något etablerat partis skull? Varför kan inte lika gärna 20 sossar gå in i PP för att föra in lite mer socialistiska värderingar i PP istället för att 20 pirater går in i S för att föra in piratvärderingar i S? Varför alienera er med era f.d. S-medlemmar som nu är med i PP och behandla dem som partiförrädare när ni istället skulle kunna vara solidariska med dem och hjälpa till i deras kamp?
“PP kommer inte att kunna göra just mycket alls i riksdagen om inte andra partier går in och både förstår och stöder de saker PP driver.”
Det samma gäller åt motsatt håll om vi får den vågmästarroll vi eftersträvar. Jag hoppas du förstår att vi på förhand inte kan favorisera någon. Det vore att dömma ut vår förhandlingsposition. Så länge samarbetsmöjligheterna med båda blocken är en öppen fråga så har vi alla möjligheter att förhandla till oss riktigt bra villkor för våra frågor.
Sedan starten 2006 har etablissemanget kallat oss för ett simpelt enfrågeparti med oviktiga frågor. Den hållningen är något vi kommer kunna använda till vår fördel när vågmästarrollen är vår och vi sitter vid förhandlingsbordet. Om vi tar ställlning i så få och oviktiga frågor borde det inte vara några som helst problem att tillmötesgå våra krav, eller hur?
Sammy:
“Om vi tar ställlning i så få och oviktiga frågor borde det inte vara några som helst problem att tillmötesgå våra krav, eller hur?”
Upphovsrätten är en grundpelare i den socialdemokratiska politiken.
Justitieminister Thomas Bodström(S), tillsammans med Vänsterpartiet, drev fram och genomförde uppgraderingen av nämnda lag 2005. Samme Thomas Bodström är justitieutskottets ordförande, etta på den riksdagslista som reporesenterar Stockholms län och föredragande på partikongressen (ungdomsfrågor).
Trots oppositionsrollen röstade den socialdemokratiska riksdagsgruppen ett ja till alliansregeringens IPRED-lag (i sista omgången).
På S-kongressen lurade Leif Pagrotsky, föredragande, IPRED-motståndarna på en märklig skrivning i Politiska riktlinjer, som fått kritik av bloggare för den märkliga skrivningen (Mark Klamberg, Karl Sigfrid).
Men franmför allt. S-kongressen avslog “Riv upp IPRED-lagen” som hade lämnats in av skånesocialdemokrater.
Socialdemokratiska rörelsen är allierad av aktörer i underhållningsbranschen. Folkets Hus, förlag och såp vidare.
Upphovsrätten är viktig för det socialdemokratiska partiet!
@Minata:
Det är inte mig du behöver förklara det för.
SAmmy, sammy.
Jag har INTE sagt att Pirater ska ge upp sin partitillhörighet.
Fortsätt att vara pirat.
MEN, jag har en idé om att det skulle gå att bredda kampen.
Är man, som jag, lagd åt att tycka att solidaritet är en bra grundtanke i ett samhälle, så tja, kan man som pirat även gå in i SAP.
Minata ovan, hör till en sorts stalagnitisk människosort, och sådana finns nog i alla partier, utom i PP då:)
Minata har enligt min arbetarekommun helt fel, han har fel enligt rätt många socialdemokrater och vi ser Minata mer som ett troll än något annat.
* * *
En annan sak. PP kommer troligen aldrig växa sig större än att endast bli ett marginaliserat parti. PP behöver således få till stånd riktigt bra politiskt samarbete med andra partier.
Försök bredda seendet. Snälla.
Jag skiter i vilket parti som gör vad.
Vi måste få till ett fritt Internet, fritt för kunskaps- och informationsspridning.
Därtill måste vi få till en reformering av upphovsrätten.
Du har fastnat i skitsaker i mina texter här och på min blogg; som rycker sönder min andemening alldeles.
Eftersom du inte är den ende som fastnat på det viset har jag troligen skrivit rätt klantigt.
Dock Thomas tvivlaren har varit inne på min blogg nyligen och han förstår och läser samma sak helt annorunda.
vi hörs!
Hinner inte mer än ett jättekort svar just nu: hur ska PP medlemmar kunna gå med i andra partier OCH stanna kvar i PP om de andra partierna inte tillåter dubbla partitillhörigheter? Det är fina tankar o idéer du har men återigen verkar du inte se till realiteterna vi har att rätta oss efter.
@Sammy: Är du säker på att dubbel partitillhörighet är förbjudet? Hur kontrolleras detta rent praktiskt.
Jag har kommenterat Widéns inlägg på dennes blogg för en mer utförlig kommentar men den eventuella nytta jag ser med hans idé har att göra med att det är en aktivitet, vore den supportad av tillräckligt många och iscensatt utstuderat och högst planerat, som skulle kunna skapa ett gediget tryck inom de etablerade partierna. Det kräver dock som sagt hög aktivitet och personligt engagemang. Man skulle kunna se det som infiltration vore det inte för att det etablerade parti man söker sig till bör vara ett man “normalt” kan sympatisera med.
Dock tror jag politiska aktiviteter i den betydelsen att man riktar sig mot de som redan har den politiska makten i det stora hela dessvärre inte vad vi främst nu bör inrikta oss på. Vi måste sluta vädja till de som lyssnar och istället arbeta för att finna metoder och verktyg som gör att de omöjligt kan stänga av hörseln… Med detta sagt så är det självklart så att har man inget annat för sig alternativt inte känner att man tillför så mycket annat så är det bättre att göra något än inget.
Sammy, o Tvivlaren!
Det är inte förbjudet att vara Pirat och vara med i exv Centern. Lake är det.
Det finns heller inget uttalat förbud hos SAP. Däremot skulle jag möjligen i nuläget kunna förlora trovärdighet på det. Vilket vår sak inte skulle tjäna på.
Jag tänker så här.
1) Fortsätt var pirat.
2) Om ett antal städade och trevliga människor sökte medlemskap i exv min arbetarkommun som var uttalat socialdemokrater och ställer upp på solidaritetstanken osv, men även vart efter säger att de också är pirater.
Sakta men säkert skulle dubbel partitillhörighet upphöra att vara ett problem i min arbetarekommun. Folk skulle inte bli nervösa.
Det är en sak.
En annan sak. Säg att PP får 10% i valet.
Även om ni med all skicklighet lyckas vara vågmästare kan ni få lika mycket gjort i lagstiftningen kring integritetsfrågorna som om SAP vill lagstifta om saken.
SAP får väl troligen lägst 30% sannolikt mer.
MP är ett parti som redan stöder PP:s politik.
Med PP, MP, SAP och även vänstern får vi majoritet för våra frågor, såvitt SAP är med på noterna.
Jag anser att man borde kämpa för att få in en sådan kille som Mark Klamberg i SAP:s tankesmedja.
Nu går inte det eftersom Mark Klamberg är Folkpartist.
Men en kille som kan uttrycka lagen på det sätt som han gör. En kille som Mark, som är sosse i hjärtat men även totalt Pirat.
Få in en sådan i SAP:s tankesmedja och inom något år skulle SAP börja producera lagförslag och regelverk kring Internet som är totalt Piratfärgad, men skriven på det jag skulle vilja kalla sosseprosa.
* * *
Likadant kunde man arbeta inom C, men det kan jag inte prata för för jag vet inte hur det ser ut inom C. Än mindre FP.
Men C och FP representerar fånigt få röster… De har så få mandat i riksdagen. Pluttepartier. (KD nämner jag inte ens)
Moderaterna har jag tyvärr tappat allt hopp om. De verkar vara totalt neoliberala och värdekonservativa och storstatskramare i en salig röra jag faktiskt inte begriper.
Det är så långt ifrån deras bäste ledares tankar, Gösta Bohman, som man kan tänka sig. Ofattbart.
För att få till ny bra lagstiftning på området så är det enligt mitt sätt att se fullkomligt avgörande att man vinner över tillräckligt många inom SAP, eller alternativt föser fram rätt folk till nyckelpositioner.
Först då kan vi få inte bara majoritet i riksdagen genom en vågmästarmanöver, utan beslut och lagar som kan bli långlivade och långsiktiga.
Det är vitsen med att vinna över SAP.
Men Pirater som inte är vänster kan inte med trovärdighet gå in och infiltrera. Det funkar inte. Man orkar inte sitta med på möten och låtsas saker.
Man får vare sig gehör eller förtroenden då.
Rättelse. För begripligheten. Jag skrev:
“En annan sak. Säg att PP får 10% i valet.
Även om ni med all skicklighet lyckas vara vågmästare kan ni få lika mycket gjort i lagstiftningen kring integritetsfrågorna som om SAP vill lagstifta om saken.”
Jag avsåg att skriva:
“En annan sak. Säg att PP får 10% i valet.
Även om ni med all skicklighet lyckas vara vågmästare kan ni INTE få lika mycket gjort i lagstiftningen kring integritetsfrågorna som om SAP vill lagstifta om saken.”
http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?programid=1630&artikel=398988
– Går man med i ett annat parti så kan man inte vara med i vårt parti, det tror jag var och en förstår, säger Lars Stjernqvist.
Där har ni svaret.
Socialdemokraterna är ett maktparti, liksom de andra gammelpartierna. De vill ha FRA och IPRED, de sitter i knät på medieföretag, och piratkopiering är en fråga som har med handelsförbindelser att göra. FRA har antagligen med NATO-samarbete att göra. Dessutom finns det många som ser avlyssning på nätet som ett sätt att lösa brott, vägen till helvetet är kantat av goda intentioner.
Socialdemokraterna anpassar sin politik efter hur det blåser. Det enda sättet att få det att blåsa i piratrikning är om piratpartiet får många röster. Om man går med i SAP så sugs man med i det. Piratpartiet har inte råd att splittras. Om piratpartiet kommer in i riksdagen så kommer det bli lättare för de i andra partier som har piratåsikter att få igenom sina åsikter, men piratpartiet måste in först.
Om piratpartiet inte kommer in i riksdagen denna gång så kommer mediaindustrin ha glada dagar och jaga folk, så att det kommer bli många som blir upprörda, och då kommer piraterna in nästa gång. Konflikten kommer inte att försvinna.
I vilket fall som helst är det inte ett steg framåt att gå med i andra partier. Man har en viss kraft och tid och piratpartiets medlemmar måste koncentrera sig på att driva partiet framåt.
@ulf_pirat
“I vilket fall som helst är det inte ett steg framåt att gå med i andra partier. Man har en viss kraft och tid och piratpartiets medlemmar måste koncentrera sig på att driva partiet framåt.”
Den socialdemokratiska partikongressen lägger upp politiken fyra år framåt och har röstat avslag på “Riv upp IPRED-lagen”. Solklart var den socialdemokratiska rörelsen står.
Ovan har jag visat att för socialdemokratin är upphovsrätten helig. Vad kan visa detta bättre än att den socialdemokratiska riksdagsgruppen trots oppositionsroll röstade på regeringens IPRED-lagförslag i sista omgången.
Sossar mot Storebror. Ni är en misslyckad fraktionsgrupp.
Kom tillbaks om fyra år.